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標題: [年金改革最大變數？試委大嘆「下流老人」難存錢...][自由時報][2017年02月06日] [打印本頁]

作者: joey213213 時間: 2017-2-7 02:02 PM 標題: [年金改革最大變數？試委大嘆「下流老人」難存錢...][自由時報][2017年02月06日]

本帖最後由 joey213213 於 2017-2-7 02:12 PM 編輯

蔡政府的年金改革版本，遭到部分考試委員反彈，成為當前推動年改最大不確定因素。有媒體報導，考試委員為年金改革群情激憤，還有試委說，月領低於3萬2160元的退休公務員將變成「下流老人」，也存不了錢。不過試委這些說法，引發網友砲轟。
本報報導，年金改革委員會副召集人林萬億坦言，考試院是否在3月通過公務員版本的年金改革修法，是一大變數，將進行溝通，盼儘量降低考試委員的疑慮。
《中國時報》報導，農曆年前的考試院會上，試委發言相當猛烈。試委周志龍痛批，服務滿35年所得替代率在60％以下，月退領低於3萬2160元的有4萬2600多人，等於3分之1退休公務員將成為「下流老人」，多數退休公務員落入均貧窘境。
「三立新聞」則報導，依照政府改革版本，公務員月退最低可能在2萬5000或3萬2160元，比過去少，但相較於勞工，以投保級距4萬5800元、投保30年計算，勞工退休後月領僅約2萬1297元。不過試委周玉山以自身為例，說公務員存款優惠利率2％，只能月存1萬元，公務員不是不存款，是「沒錢可存」。
試委的說法引發網友及民眾熱烈討論，有人認為，「3萬2對一般人應該可以了...是他們太奢侈了吧」，「下流老人怎樣都輪不到退休公務員」、「退休還領的比勞工多！這算下流老人？」「勞工要自己存錢做退休規劃vs.公務員沒政府養活不下去」...。

2017年02月02日三立新聞年金改革後月退少四萬！李來希怒批：這樣是會死人的
年金改革議題吵得沸沸揚揚，銓敘部昨（1）日公布「公務人員年金改革試算器」，讓退休公務員可以上網查詢改革後的月退俸。對此，全國公務人員協會理事長李來希表示，自己經過計算後，未來月退俸將比改革前少近4萬元，他痛批「這樣是會死人的，公務人員會暴動！」
▲李來希痛批年金改革。（圖／記者林敬旻攝）
銓敘部表示，試算器目前僅「改革方案實施前已退休生效」且「支領月退休金」人員適用，兼領月退休金人員及支領一次退休金人員並不適用。銓敘部指出，不論年資或退休等級為何、純舊制或新舊並行，未來所得替代率均較原先減少15%。
調降替代率上限部分，方案實施第1年起，任職35年者，由75%逐年降1%，至60%止；任職 30 年者，由67.5%逐年降1%，至52.5%止；任職25年者，由60%逐年降1%，至45%止；任職15年者，由45%逐年降1%，至30%止。而任職年資35年至15年間，每1年替代率相差 1.5%。
調降優惠存款利率部分，方案實施第1年起，調降至9%、第3年調降至6%、第5年調降至3%、第7年調降至0。
根據《中國時報》報導，銓敘部退撫司長呂明泰以自己為例，年資35年，簡任12職等，改革前月退休所得可領約10萬，改革後第1年只能領7.9萬，到了第16年，月退金將剩6.37萬，減幅近37%。
李來希表示，年金改革試算器有太多盲點，他痛批「這樣是會死人的，公務人員會暴動的」；李來希指出，今年過年，很多公務員都跟他說，過年不敢消費，連一位90幾歲的老太太，也憂心問「退休金會減多少？」李來希強調，年金改革讓軍公教約100多萬人的家庭開始減少消費，預估未來商業、旅遊業都會蕭條。

2616-1119 三立新聞軍公教退休金限制3萬2　李來希嗆：這怎麼活？
銓敘部規畫未來要全面廢除18%優存，同時對軍公教人員退休金設下最低樓地板3萬2千元限制，但全國公務人員協會理事長李來希直呼，只領3萬2還是太少，至少要5到6萬元。但主計處統計全台每人平均月支出，最貴的台北要2萬7千元也不超過3萬，對比平均只能月領1萬6的勞工退休族群，軍公教即使改革後，月退金額還是讓人羨慕。
▲軍公教抗議年金改革。
軍公教上街頭砸雞蛋表達怒氣發洩情緒，不滿成為改革代罪羔羊。但銓敘部鐵了心打算全面廢除18%，對軍公教退休金設下3萬2的樓地板限制，公務人員代表李來希開砲表示3萬2活不下去。
全國公務人員協會理事長李來希：「一個有尊嚴的退休生活或是養老的給付，難道是3萬2嗎？現在一個養老院動不動就要3萬4萬5萬6萬，然後這只是一般的費用，還要加上生活開銷醫療給付呢？」
看看現行軍公教人員退休後平均月領4到6萬元，未來若廢除18%，還有月領3萬2106元的樓地板限制，對比一般勞工平均勞退1萬6千元，金額還是多了至少兩倍以上。
根據主計處調查個人每月平均支出費用，生活消費最高的台北市是2萬7千元，新北市也要2萬0315元，台中和高雄都落在2萬元出頭，通通不超過3萬。軍公教月領最低3萬2的樓地板退休金，看在退休勞工眼裡還是羨慕的不得了。
▲ ▼軍公教退休金仍高於勞工許多。
民眾：「18%應該砍掉，不公平。」
民眾：「長期吃牛排吃習慣突然叫他吃青菜，他不習慣啦，我們就是吃青菜的。」
民眾：「你領那3萬2軍公教應該還有別的（補助），（3萬2千元）這只是最低的。一般百姓搞不好年輕人（收入）大概2至3萬元很普遍啊。」
年金改革瞄準不公不義的18%優存，不管再怎麼改似乎都不能讓軍公教滿意。

2017-02-07 蘋果日報試委阻年金改革　徐永明酸：自取其辱、不割不行
蔡政府力推年金改革，但考試院內部傳出對公務員年改方案出現分歧，甚至有反彈的聲浪。時代力量立委徐永明今天早上發臉書表示，試委反年改自取其辱，廢除考試院是必走的路。徐永明表示，時代力量早就提修法，要將考試委員人數從19人減為7人，並縮短其任期。徐永明表示，時代力量的長程目標非常明確，全力推動修憲，廢除考試院，考試院這個盲腸組織，能割就全部割掉。
　
徐永明指出，非常高興，在這次推動年金改革的過程中，這些考試委員自曝原形，再次提醒台灣民眾，國家體制中竟還有如盲腸的機關考試院存在，不割不行。徐永明強調，現在這些考試委員為了捍衛自我私利，欲挑戰執政黨的年金改革步調，反而激發執政黨擬修法，減少試委人數，可謂自取其辱。
　
徐永明呼籲，不管試委反抗年金改革力道大小，廢除考試院仍是台灣必須要走的路，過去國民黨委員賴士葆也曾提出，廢掉考試、監察兩院的構想，因此在民進黨已掌握多數席次的情況下，推動修憲廢除考監兩院，並非不可討論或不可行的政治議程，只看各政黨是否有心逐步推動。

http://www.youtube.com/v/bTcWkzptrJQ

2015-02-26 ETtoday 去年平均薪資超過4.7萬　網友：把人民當白痴
2015-11-27 TVBS 335萬上班族月薪不到3萬,非典就業78萬人創新高
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沒工作每個月坐領三萬兩千元也難存錢，難怪有李來希所說月領三萬兩千元退休金活不下去，十萬退休金砍到六萬要去死。這樣是會死人的，公務人員會暴動的
請問這些考試委員，台灣有335萬月薪不到三萬的年輕人，叫做下流嗎？

作者: venusman1007 時間: 2017-2-7 02:37 PM

月領3萬多變下流，那那些月薪不到3萬的不就該去死一死了！

作者: turt411 時間: 2017-2-7 03:25 PM

領月退還想要存錢~
那請問他們工作的時候，為什麼不多存一點錢!!!
所得替代率 60%附近才是比較正常的!!
還拼命喊說要死人~真的是吃像難看!!!

作者: ben6705 時間: 2017-2-7 03:59 PM

年金要改,怎麼改,要變好還是變得更壞?是要政府做事,還是用改革來壓榨基層及勞工?
現在年輕人工作,要55歲可退休,改革後變65才退休,這是變好嗎?
改革前,每月繳交退休金,5000元,改革後再多繳至6500元,這是改好或改得壞?
改革是要政府拿人民的納稅錢來做社會福利與社會安全,退休本來是社會福利的一環,不管勞工或公務人員,都有繳稅,政府不做,郤用改革來要人民多繳錢,這和搶劫有什麼區別?

作者: right 時間: 2017-2-7 07:16 PM

原來不用工作就能領三萬二叫下流老人啊，那有工作薪水還不到三萬二的勞工叫什麼？
退休金是給你餬口的，不是讓你過奢華的上流生活的

作者: richgod 時間: 2017-2-7 08:29 PM

本帖最後由 richgod 於 2017-2-7 08:30 PM 編輯

政府及企業於民眾退休時，以確定給付制的方式承諾給予一定金額的退休金，事後再以財政困難隨意違背當初的承諾，擺明了就是一個無誠信的政府!任何人要退休前，都會考慮可以拿到多少退休金再決定是否退休，現在片面違背當初的承諾，已退休之人也無法再繼續延長年資來獲得安穩的退休生活，所以現在的改革根本就是土匪行徑，這個政府就是一個亡國政府!民進黨政府事實上就是一個操弄民粹的亡國黨，台灣民眾就是一群無知的愚民!

作者: 肉包變灌籃 時間: 2017-2-7 09:11 PM

退休金是養老用的不是賺錢用的
要存錢請先把基本工資拉到跟你的退休金再提

作者: dkdsl 時間: 2017-2-7 09:11 PM

其實想想問題最大的是這些立委與政客，在職短短幾年就可以領的退休金合理嗎?
政府是公務員的老闆，就如同一般人想待在大企業無非就是圖穩定與退休金~
事實上~最需要改革並不是制度而是政府當局~
想想每次股災發生時政府都是拿著四大基金進場護盤~下場是什麼？就是虧損~
因此把錢輸到脫褲就要百姓多繳一點，讓他可以再下場去玩~合理嗎?
因此應該比照大陸與美國的退保基金由專業的公司操盤才合理~

作者: fanky01 時間: 2017-2-7 09:22 PM

三萬二剛好夠請個外勞看護
在加上水電吃飯錢
如果要租房子住就真的不夠用了

作者: ooxxsw 時間: 2017-2-7 09:24 PM

老人家一個月不做事領六七萬然後說活不下去是下流老人

年輕人一個月只有兩三萬
然後沒幾天休假被罵沒有競爭力

這樣國家不倒才怪

作者: fanky01 時間: 2017-2-7 09:24 PM

我們現在要自己生活
還要幫老父親請看護
所以知道老人的開銷可是省不了的
如果生大病了那32000真的很拮據

作者: 平淡幸福 時間: 2017-2-7 10:18 PM

沒退休前賺得難道都沒有存嗎
退休月領32000
沒退休之前月領多少阿

作者: brook2006s 時間: 2017-2-7 10:43 PM

國民黨當時收買軍公教的手段卻要累得大家替這個貪腐黑集團買單

作者: th314a 時間: 2017-2-7 11:14 PM

真的是貪得無厭啊
有多少勞工連3萬都沒有啊

作者: trmcpango 時間: 2017-2-7 11:36 PM

拖垮國家這群老人還真的是很下流
以後國家破產大家都沒得玩

作者: wen056 時間: 2017-2-8 01:36 AM

18%早已改革過。
84年以後的年資，早就沒有18%。
所以現在砍18%，是砍84年前的舊年資。

作者: avon3226 時間: 2017-2-8 09:06 AM

在改革前軍公教的的時代背景也要考慮下

作者: liuey 時間: 2017-2-8 10:32 AM

本帖最後由 liuey 於 2017-2-8 10:32 AM 編輯

考試委員是五院裡面最爽的缺，一個月薪水快20萬，這樣說沒錢可以存，除非這些人跟之前某些土豪那樣過太爽吧，這些才是最該被改革的下流老人。

作者: AVK2862 時間: 2017-2-8 03:50 PM

考試院廢一廢司法必須直選國家才不會破產

作者: a5720104 時間: 2017-2-8 09:59 PM

不用工作就能領到3萬多叫做下流老人
那認真工作卻領不到三萬的人該怎麼辦
難道他們就應該繼續供養這些下流老人嗎

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